転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511063217/0-
1: オムコシ ★ 2017/11/19 12:46:57.37 ID:CAP_USER9.net
11/19(日)
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か?
ーー出禁にする法的な根拠はあるの?
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261707
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か?
ーー出禁にする法的な根拠はあるの?
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261707
240: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:52:53.73 ID:TLZzg7z90.net
>>飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
>>2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。
>>その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。
>>退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、
さらっと書いてあるけど何気に凄くねーかこの人・・・。
>>2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。
>>その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。
>>退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、
さらっと書いてあるけど何気に凄くねーかこの人・・・。
257: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:59:28.11 ID:qnBK3Fvi0.net
>>240
元々出来るやつなんだろう。
パチプロの中にも、高学歴でエリートコースの奴がめっちゃ勝ってるとか言う奴がいた気がする。
めっちゃ勝ててる人は就職して社会で活躍しろと言いたい
元々出来るやつなんだろう。
パチプロの中にも、高学歴でエリートコースの奴がめっちゃ勝ってるとか言う奴がいた気がする。
めっちゃ勝ててる人は就職して社会で活躍しろと言いたい
4: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:48:21.69 ID:jb+9BiEx0.net
うまいやつは禁止とか舐めてる
違法だろ
違法だろ
7: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:49:41.97 ID:ssUNPbuv0.net
ますます客が来なくなるだけだろ
16: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:53:41.19 ID:VKkIX1Id0.net
パチンコ屋に入ること自体が負け。
19: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:54:09.23 ID:THl/nfvx0.net
パチプロの技術介入って職人レベルだならな
219: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:46:15.83 ID:sSEuA3O30.net
>>19
ハネモノを攻略するときは台を買って猛練習するからなw
怠惰を求めて勤勉に行き着く
ハネモノを攻略するときは台を買って猛練習するからなw
怠惰を求めて勤勉に行き着く
20: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:54:18.65 ID:pMyhYg9a0.net
本場のカジノでもただ確率計算して賭けてる奴締め出したりするし
33: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:56:44.22 ID:03OGDWpl0.net
>>20
ブラックジャックのアレな
ブラックジャックのアレな
24: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:55:00.61 ID:evAFn1zn0.net
>「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
ハンドル固定またokになったの?
ハンドル固定またokになったの?
35: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:57:10.63 ID:Ksx32UcS0.net
>>24
黙認してる店ある
固定して手を添える打ち方しか出来ない老人いるからね
黙認してる店ある
固定して手を添える打ち方しか出来ない老人いるからね
45: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 12:59:37.77 ID:V39a5kPQ0.net
面白い弁護士がいるもんだ。世の中広いな
48: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:00:26.98 ID:2HzcLhD+0.net
換金禁止で済む話
52: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:01:59.77 ID:rpky4wIB0.net
パチンコは治外法権
相撲の後はここもやらんとな
相撲の後はここもやらんとな
87: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:10:14.15 ID:UXNSdtg90.net
しかし本当にパチ屋から人が消えたなぁ。
この前2年ぶりくらいに週末はほぼ満席だった近所のホールにいったが、6~7割くらいの入りだった。
まー実際にやってみてわかったが、当たっても出玉がびっくりするくらい少ないし、釘は辛いし、これじゃみんなやらんわと思ったわ。
この前2年ぶりくらいに週末はほぼ満席だった近所のホールにいったが、6~7割くらいの入りだった。
まー実際にやってみてわかったが、当たっても出玉がびっくりするくらい少ないし、釘は辛いし、これじゃみんなやらんわと思ったわ。
102: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:15:04.59 ID:jb6wL9yu0.net
辞めて5年くらいになるけど今のパチって凄いよね筐体が
仕事人の筐体を動画で見たが大爆笑したわw仏壇wwww
仕事人の筐体を動画で見たが大爆笑したわw仏壇wwww
104: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:15:08.93 ID:sBnvuKtE0.net
基準が分からん
147: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:25:08.45 ID:HBEy3F/R0.net
海外のカジノはプロは行方不明になるね
149: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:25:30.89 ID:U13XdqlFO.net
パチンコ屋も相当追い込まれてるんだろう
軍団とかそりゃウザいよな
軍団とかそりゃウザいよな
155: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:27:13.90 ID:t5ftrZx10.net
バカだけギャンブルが許されるって話か
191: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:36:14.41 ID:OzjKWY1n0.net
玉共有アリのカップルシートで男のプロ達が並び打ちしていたのを見て吹いたことあるわ
195: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:37:46.77 ID:/K1X9H7P0.net
不思議な記事だな止め打ちやってない奴いるのかよ
打つ必要のないところで打ってたらただのバカやん
打つ必要のないところで打ってたらただのバカやん
231: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:49:39.30 ID:rQM7hmBk0.net
変則打ちって昔は大当たりに直結するような技術のことだろ
一定のリズムに従って大当たりを誘発する攻略的な
今はなんなんだろう。ただうざいから?
一定のリズムに従って大当たりを誘発する攻略的な
今はなんなんだろう。ただうざいから?
242: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:53:25.03 ID:j2mtfU+50.net
去年に朝一海の島を500円づつカニ歩きで打ってたら注意された事はある
これやったのはこの日が初めてで理由はどれか一台でもまぐれで当たらないかな?という実験的な興味本位でやった
それ以来その店には注意された事による恥ずかしさで行きづらくなり行ってないw
これやったのはこの日が初めてで理由はどれか一台でもまぐれで当たらないかな?という実験的な興味本位でやった
それ以来その店には注意された事による恥ずかしさで行きづらくなり行ってないw
251: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:56:20.43 ID:v53PQxOa0.net
昔は本当ラクに稼げたからな
養分もホント多かったし天井1000で950でやめてく奴とかな
マジ一時期はヌルかったよ
学生やりながら何百万も年に稼ぐ奴たくさんいたし
養分もホント多かったし天井1000で950でやめてく奴とかな
マジ一時期はヌルかったよ
学生やりながら何百万も年に稼ぐ奴たくさんいたし
253: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 13:56:32.49 ID:r1gYUG+I0.net
プロというのはその競技でプラス収支を出すもの
ゴルフなどはプロと名乗りながらプラス収支が出せない者もごろごろいる
つまり「うちの店で勝つ奴は出入り禁止!」ということ
ゴルフなどはプロと名乗りながらプラス収支が出せない者もごろごろいる
つまり「うちの店で勝つ奴は出入り禁止!」ということ
320: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 14:27:23.05 ID:4ufcxgYY0.net
今じゃ考えられないけど昔はモーニングってのがあって
朝一番に店に行くと既に大当たり状態の台が何台か用意されていた
1回の大当たりで5000円だからこれだけで月15万円の稼ぎだったよ
朝一番に店に行くと既に大当たり状態の台が何台か用意されていた
1回の大当たりで5000円だからこれだけで月15万円の稼ぎだったよ
328: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 14:30:43.05 ID:2rBaiU0U0.net
コンピュータが売り上げ管理してて
それに収束するように出すからホルコンのクセはあるよ
最近は出玉少なすぎて打つ価値すらないけどな
それに収束するように出すからホルコンのクセはあるよ
最近は出玉少なすぎて打つ価値すらないけどな
337: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19 14:35:05.72 ID:rtf1XMD+0.net
今のパチンコは過剰演出のおかげで
時間当たりの回転数が稼げない
おまけに出玉数も減るし
時間当たりの回転数が稼げない
おまけに出玉数も減るし
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